“把研究进展与国家的现实需要结合起来”

——专访“国家重大科学研究计划”项目首席科学家袁立

9月8日，在生物二馆，袁立教授接受了本报记者的专访。

“我们的准备还是比较充分的”

记者：能否简要介绍一下整个项目申报的历程？

袁：这个项目是科技部在国家重大计划里面立项的。因为我回来时间比较晚，并没有参与这个立项。我本身是主攻血管生物学，研究血管系统发育的，其他的发育，也是属于大的发育研究范围。我原来在农业大学工作，畜禽研究是在我的研究范围之内。在发育工作方面，我国相关研究并不深入。立项之后，有关科学家希望我来牵头，把这个项目拿下来。因为立了项之后，没有很好的科研队伍和科研水平，这个项目不一定能上。他们想来想去就想到了我。

我接手之后就将相关材料收集起来，根据立项的要求，以及各个单位的研究基础，根据自己所了解的一些国内外的情况，组织了几个单位共同参与申请。如何启动、研究重点什么等，都是根据项目要求和我的思路定下来。当时时间很紧，经几次易稿之后，就提交了。有几个晚上没睡，其间辛苦，只有自己知道。

答辩之前，也做了比较充分的准备。我主要是研究血管方面，对肌肉和脂肪有所了解，但做这个大项目，肯定要做很多方面的准备。我们的准备还是比较充分的，答辩也比较顺利。

记者：承担这个项目的团队规模怎样？有哪些组成单位？

袁：这个项目根据规定只允许有四个承办单位，一定要是国内在这方面最有优势的力量。子课题就只允许四个。因此承担单位最后确定是厦门大学、北京大学、南京大学、东北农业大学。这毕竟是一个基础研究项目，国家对我们的研究水平要求比较高。前三个大学是具有相当实力的学校，同时因为牵涉到农业方面的技术，需要有专门的学校，就加进了东北农业大学。原来一些参与的单位今后就只能作为协作单位来参与相关研究了。

“不仅要把握研究的进展，还要把进展与国家的现实需要结合起来”

记者：对成为首席科学家，有何感触？

袁：作为一个科研工作者，要组织、申报这样一个国家项目，首先至少在自己的专业领域要有比较深的造诣，对国内外的动态和新技术都有较好的掌握。其次，对整个领域的发展以及国内的现实情况要有所了解，否则很难看到某项研究，问题在哪里，意义在哪里，怎么解决现实问题。就是说，不仅要把握研究的进展，还要把这个进展与国家的现实需要结合起来，找到突破口、着力点。当然，组织这样一个大项目，也要求具有较强的组织能力和沟通能力。

记者：您觉得目前觉得有哪些困难需要解决？

袁：一方面，人手比较缺乏，考虑招一些博士后、博士生来协助。还有就是研究空间比较有限。这样的项目对刚回国的专家来说是不容易拿到的。一般获得项目的科学家在单位都有一定影响力，可以调动很多资源。项目拿下来后，根据要求必须配备一个秘书，处理一些繁琐的程序性的日常事务。比如定期的汇报、汇报地点的确定、材料的打印等等，都需要配备人手来协助。另一方面，执行过程中也存在一些困难。我校毕竟不是专业性的农业学校，缺少一些研究设施，比如鸡舍、猪舍，所以一些研究需要到别的学校去做。而合作的单位也希望在合作中获得一定提高，会要求署名，或者派人来一起做，这会影响首席应有的成果形式。这些问题将来都得跟学校沟通，希望能得到学校的支持和帮助。

“学校对整个申报过程是很重视、很支持的”

记者：刚才说的是后期的执行需要学校支持。而在前期项目申报过程，学校给予了哪些方面的支持？

袁：学校对整个申报过程很重视、很支持的。我向科技处提出要申报这个项目的时候，他们就表示一定全力支持。整个过程中出现问题都可以随时去找他们帮忙。所有的工作信息，执行到哪一步，这一步执行得如何了，都是他们提供信息，提请注意，他们实际上起到“秘书”的作用。由于条件所限，不想麻烦学校，我决定到校外去进行预答辩，学校给予了一些程序性的指导。在预答辩过程中，科技处的领导也很关心，他们在信息传递方面还是起了很大的作用的。

“我有一个比较完善的计划”

记者：您就整个项目目前有比较完备的计划或者展望吗？

袁：有的，我有一个比较完善的计划。其实有关方面也有提醒我，项目拿下来不免出现各干各的情况。我的计划就是要避免这个。每个项目的参加单位，每个研究人员，要改变自己原来的计划。从任务书到预算，都要符合整个项目的总目标，不符合就要打回去重做。对于将来要做的，我自己有比较清晰的认识。

另外还有各单位协作的问题。要建立一个资源共享、信息沟通的机制，加强各个课题组的联系。否则，即使每个课题都达到发表论文等硬性指标的要求，但是整个项目的系统性在哪里？

就具体研究内容，目前我计划有几个突破口：第一，研究品种品系间发育的差异。这个问题与我国品种资源的开发利用是有很大关系的。第二，MicroRNA对发育的调控和鸡的转基因技术方面，期望能培育成MicroRNA鸡。如果培育成功，将不仅是中国首个，而且在国际上也将遥遥领先。第三，表观遗传学对肌肉和脂肪的发育控制方面，期望能在理论上会提出一些新的观点。

“承担与完成重大的科学研究，需要成为复合型的人才”

记者：您在学术研究上有何心得体会？

袁：科学家或者说科研工作者，应该有两种。一种是专家型的，专注与某一领域的研究，其他方面不涉足。我认为，要承担与完成重大的科学研究任务，取得比较好的成果，这样是不行的，需要成为复合型的人才。所谓复合型，不是通常说的通才，而是除对自己专门研究方向以外，对整个领域相关方向的研究进展要有一个宏观的把握。否则，你无法知道有什么新的技术手段可以运用到你的研究里来。比如说我们要做MicroRNA。MicroRNA以前就不是发育领域研究的内容，也不是先在鸡和猪中发现的。现在发现他们在基因表达控制方面起重要作用。如果不知道这方面的进展，是不可能设计其在猪和鸡的肌肉和脂肪发育作用研究的课题的。当然，为了达到这个要求，就要有较好的精力，下大功夫。各方面综合素质都要好，基本素质要好，包括专业基础要扎实，掌握各种各样的技能，比如外语，还要有较好的身体素质。这些再结合外界的有利条件，就会有所成就。

记者：您如何平衡科研与教学工作？

袁：我的观点一向是，作为一个教授，不能因为科研而放弃教学，有教学任务一定要花时间去完成。但如果科研任务太重，学校就不宜分配太多的教学任务，毕竟人的精力是有限的。行政性的事务也不宜太多。“长江学者”设立之初，就要求不能再担任行政职务，以保证科研质量。要做好行政工作又要搞科研是很难的。

（王伟文）